Форум города Окуловка

Отношение к вере в Бога

Обсуждаем дела церковные

Сообщение 04 сен 2013, 14:35

Обломов писал(а):Вы не смогли в интернете найти то, как вас правильно звать.
Я пока доволен, как вы меня назвали. Я - Ромка!!! :D
Обломов писал(а): я вас за руку приведу на тот погост (если судьба сама не приведёт), где вы лично своими глазами убедитесь в том, что на нём в действительности красуется многоэтажный дом
Ну если только в Кулотино пятиэтажка у ГОФРы.

Местный
Почетный житель
Аватар пользователя
Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 2401

Сообщение 04 сен 2013, 15:20

Ну вот видите, вас уже Алексашка и отвёл туда куда вы просили!!!
По крайней мере, мне не придётся отрываться от своих насущных дел, которые могли бы быть прерваны по вашей просьбе. Поэтому, сами садитесь в авто и вперёд познавать историю края.

Обломов
О


Отправить сообщение

Сообщение 04 сен 2013, 15:26

При чём здесь Алексашка? И при чём здесь дом у ГОФРы.

Местный
Почетный житель
Аватар пользователя
Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 2401

Сообщение 04 сен 2013, 15:34

А при чём здесь вы, если разговор идёт о НиколЯ и его пристрастии к вере в бога?
Историю края (как я вижу) вы уже начали изучать, теперь можете расширить свой кругозор и перейти к истории отечества!!! Дерзайте мой смышлёный друг!!!

Обломов
О


Отправить сообщение

Сообщение 04 сен 2013, 15:38

Да я-то тут вообще ни при чём, просто пораскидало ваши мысли в ваших же постах, вот и хочу, чтобы вы их хоть немного окучили, если конечно вы в состоянии это сделать.

Местный
Почетный житель
Аватар пользователя
Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 2401

Сообщение 04 сен 2013, 15:57

Я предлагаю вам не обременять меня тем, что вам не по силам. Ну а если действительно для вас всё мною написанное сложно как вы пишите, то можете (чтобы вам напрасно не утруждаться) перейти в те темы, которые вам поддаются осмыслению.
Правда, я был бы не против, чтобы выслушать и ваше мнение по поводу того, что пишет НиколЯ о том, кому он поклоняется. Не кажется ли вам мой смышлёный друК, что данный господин, также как и древние племена в Полинезии, преклоняется подобным же тотемам? Ведь крест с изображением мученика также на деле является именно тем, что я только что написал.

Обломов
О


Отправить сообщение

Сообщение 04 сен 2013, 19:18

Николай, а чего вы то автарку убрали :? , которая так точно отображала ваше мировоззрение???

ALEKS
Почетный житель
A

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 5607

Сообщение 04 сен 2013, 20:32

Алекс, а почему вы не обзавелись аватаркой???

Николай С.
Почетный житель
Н

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 6655
Псевдоним: Знакомый

Сообщение 04 сен 2013, 20:38

Николай, это так модно стало отвечать вопросом на вопрос...

ALEKS
Почетный житель
A

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 5607

Сообщение 04 сен 2013, 20:57

Естественно!!! И собеседник вдруг осознает, что он не то спросил и дабы окончательно не сесть в лужу отвечает в точь -точь как вы и ли в этом духе. ;)

Николай С.
Почетный житель
Н

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 6655
Псевдоним: Знакомый

Сообщение 04 сен 2013, 21:09

:?

ALEKS
Почетный житель
A

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 5607

Сообщение 05 сен 2013, 08:00

Господа. Мне все разговоры с Санта Клаусом больше напоминают обращение смиреной паствы к своему священнику еврею по происхождению, но славянину по ходу мыслей. Стараясь говорить умно, но коротко (вопросом на вопрос), он не успевает (как свойственно русскому Ивану) донести свою мысли до собеседника полагаясь, что тот в состоянии с полуслова понять нашего Санту-сказочника. Как ему старому не понять, что не все в его окружении такие же умные, как его очень обожаемый, но с недавних пор переведённый в ранг врагов, господин Обломов?
Санта! Я вам задал массу вопросов по теме, которая на мой взгляд должна быть вам близка больше, чем ваша вторая половина (я о полушариях мозга, а не о вашей супружнице пишу). Но вот так ни на один из них не получил вразумительного ответа. Я вам и с одного и с другого бока приподняв завесу, которой прикрыта сама религия, показываю те нюансы, которые вам по непонятным мне причинам не удаётся разглядеть. А вы лишь ругаясь в мой адрес, бубните о том, что я жалкий невежа и еретик напрасно своими грязными руками трогаю то покрывало, которое вы аккуратно пытаетесь заправить обратно, так ни разу и не взглянув, что под ним возлегает.

Вот этот факт, что вы начиная разговор о чём-либо (который, зайдя в тупик вы не в состоянии продолжить), в конце концов сводите всё к тому, что ваш собеседник в данной теме неуч. Хотя если внимательно присмотреться, то именно вы оказываетесь профаном, а не ваш вопрошающий.


Может всё же уважаемый ответите хотя бы раз разумно и полно по поводу господа бога, о котором тема, а не о том, что у кого-то не хватает мозгов для осмысления неосмысленного?

Обломов
О


Отправить сообщение

Сообщение 05 сен 2013, 21:18

Сегодня, в очередной раз пришлось прочитать мнение Ильи Ильича, очень известного и талантливого, довольно умного писателя, обосновавшегося на данном форуме. об его отношении к вере в Бога. Позволю себе некоторое повторение ранее мною сказанного.
Не скрою, первое моё ощущение, которое я испытал, после прочитанного, было полное недоумение и не понятие всего, что услышал, такое оно было путанное и противоречивое. Возможно, я бы даже и не стал придавать этим высказываниям серьёзного значения, мало ли, кто, что думает о Боге. Чего, чего, а недовольных Богом хватает. Но меня никак не покидало очень неприятное ощущение после услышанного. Я бы даже сказал, какой-то внутренний протест по отношению к данной позиции Обломова. Долго никак не мог сообразить, чем вызвано моё раздражение. Но после длительных размышлений я понял, что меня возмущает.
Вот вкратце основные позиции, на которых стоит этот человек. С одной стороны, вроде бы, в них и есть какой-то смысл и правда. Действительно, в жизни мы делаем всё сами. Но, всё, что мы делаем основывается на нашем мировоззрении. Отсюда и характер наших поступков. А вера в Бога, это одна из основных частей мировоззрения у многих людей. Даже те, кто напрочь отрицают такую категорию, как Бог, прекрасно понимают, что существует какая-то Вселенская сила, сотворившая Мир, и соответственно людей. А у этого человека явно прослеживаются двойные стандарты в отношении к вере в Бога. Когда я это понял, то сразу всё стало на свои места. Я понял, что вы, пытаетесь свести веру в Бога, к удобному для себя положению. Не больше, не меньше. Ваше отношение к вере в Бога, похоже на подушку, которую подкладывают под мягкое место, когда жёстко сидеть. Давит, подмостил подушечку, а если удобно, можно и без неё обойтись. Жаль не удалось у него выяснить, что он понимает под категорией "грех". По-моему, если не использовать замысловатых философских категорий, грех - это наши деяния, которые приносят другим людям вред и боль. Выходит так, что наделал делов, напакостил другим, Бог виноват. Если бы Он не хотел этого, то не допустил бы моих поступков. А когда всё у меня в жизни тип-топ, так это я сам такой умный всё устроил, и Бог здесь не причём. Удобная позиция, что и говорить. Делай, что хочешь, за всё отвечает Бог, а не я, за исключением тех случаев, когда я сам молодец. Так можно оправдать любые гнусности: воровство, убийство, предательство и т.д. Только я думаю, что всё это враньё и лицемерие. Вера в Бога нужна для того, чтобы мы оставались людьми, а не превратились в стадо уродов, в котором, кто половчее и посильнее, может позволять себе всё, что ему вздумается. Вера в Бога, это, по-моему, мораль общества, основанная, хотя бы, на уважении членов общества друг к другу, в котором мы живём, если уж не получается полюбить ближнего своего. Прошу Илья Ильич понять меня правильно, я говорю не об образах Бога, которые придумало человечество, я говорю о содержании веры в Бога. А образы, ну, это кому, как удобно, для одних это дедушка с бородой на небесах, для других, это Вселенский разум в виде всемирной информационной субстанции. Вариантов масса. Но я считаю, что всё же, главное в вере в Бога, это содержание, а не форма. Хотя, и значение формы, тоже приуменьшать не стоит.
Вера вообще дело добровольное. Человека можно заставить сделать что-то против его желания, способы найти всегда можно, тому есть немало подтверждений в истории человечества. Но заставить человека верить во что-то, ещё никому не удавалось. Верить в Бога, или не верить, каждый решает для себя сам.. Я живу с верой в Бога , чего и вам желаю!!!
P.S. Надеюсь , в этом посте я ответил на ранее кем-то озвученные вопросы. В принципе, Илья Ильич мне уже не интересно ваше мнение . Здесь каждый слышит себя любимого. И от этого пляшет. Только танцоры бывают разные. Одни - от Бога, другие от лукавого, а третьи- не то сё, да и между ног им кое что мешает, зато у этих( третьих) амбиций- через край!!! Думайте, Илья Ильичъ!!! Думайте!!!!

Николай С.
Почетный житель
Н

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 6655
Псевдоним: Знакомый

Сообщение 06 сен 2013, 08:27

НиколЯ, вы делаете успехи на писательском поприще. Вы выложили для прочтения довольно большой объём информации, но к сожалению из него удаётся выбрать совсем малую долю, в которой главным ответом является то, что вам всё равно в кого верить, лишь бы это привело к лучшему. А в виде чего это ЛУЧШЕЕ вам будет преподнесено, вам в принципе безразлично. Тогда в таком случае вы можете разом объединить все религии в кучу и изредка посещать не только православную церковь, но и по возможности также синагогу и мечеть. Они там тоже проповедуют веру во всевышнего. Суть веры в одном, в надежде на помощь со стороны всевышнего покровителя. А он для всего человечества (по мнению самого человечества) - ЕДИН!!!


Заметьте дорогой мой НиколЯ, мною сказано просто, ясно и без особых намёков на то, что вы на деле слепец, ведомый зрячими (грешниками) туда, куда вас выгодно привести (на Голгофу).

Обломов
О


Отправить сообщение

Сообщение 06 сен 2013, 22:36

Интересный вы человек, Илья ИльичЪ. Вы ищете постах других ту информацию, которая лично для вас выгодна, хотя в большинстве случаев она не то что второстепенна, а просто ничтожна. Но вам она необходима, как утопающему соломинка. Ибо из этой соринки-соломинки вы выращиваете целый ком небылиц, домыслов и дезы.
Что данному человеку (а это образ, да и за любым образом все равно стоит человек) это дает? Может доставляет моральное удовлетворение? Может вызывает у него некое удовольствие ? Трудно сказать. Но явно Илья ИльичЪ нацелен на выискивание пусть и незначительных изъянов у своих визави. При этом он совершенно не замечает, что выглядит намного глупее и комичнее , чем его собеседники. Которые зачастую более тролят его, нежели он их.
Мой вам совет , уважаемый Илья Ильичъ: - не ищите черную кошку в темной комнате, в особенности если её там нет!!! :)

Николай С.
Почетный житель
Н

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 6655
Псевдоним: Знакомый

Сообщение 07 сен 2013, 09:48

Уважаемый! Я конечно же без сомнения приму ваше предложение (совет) по поводу кошки, но только при условии, что вы откровенно ответите о правоте того, что её там нет! Кто вам сказал, что она там не прячется? Это опять догадки, предположения, или всё же истинные уверения, которые сделаны на основе ваших долгих поисков? А не кажется ли вам дорогой мой НиколЯ, что вы просто не в той комнате проводили свои исследования? Поэтому-то у вас часто представления об общей картине происходящего в конечном итоге превращаются в узконаправленное зрение, которое никак не получается назвать мировоззрением.

Подойдите на досуге к господину Местному и позаимствуйте у него опыт прочтения того, что у кого-то где-то написано. Он человек смышленый, поэтому надеюсь даст вам дельный совет в том, как на деле убедиться в правильности написанного. И в дальнейшем неустанно следуйте этому совету.
Я вот как-то совсем недавно проезжая по улицам нашего славного городка, повстречал на одном сарае слово XYЙ (это не мои начертания, а скопированная информация) написанное огромными буквами. И что по-вашему, я чтобы убедиться в верности написанного должен был лично заглядывать в щель в сарае? Это вам уважаемый НиколЯ для подтверждения своих знаний постоянно требуется самостоятельный самоанализ, основанный на опытном подходе. Мне достаточно того, что я сызмальства знал о том, что та написанная рукой шалуна информация на деле липа, потому что хватило одного раза в далёком детстве для убеждения в правоте. А вы и по сей день сомневаетесь, отсюда у вас и столько вопросов, которые на сегодня остаются без ответа!!!


ps
И на будущее. Не предлагайте мне (и другим) искать ту кошку, которую вы потратив долгие годы искали. Она мне просто не нужна! Поэтому я себя стараюсь не обременять таким глупым занятием, которое для вас кажется важным.

Обломов
О


Отправить сообщение

Сообщение 07 сен 2013, 19:15

Обломов писал(а):Уважаемый! Я конечно же без сомнения приму ваше предложение (совет) по поводу кошки, но только при условии, что вы откровенно ответите о правоте того, что её там нет! Кто вам сказал, что она там не прячется? Это опять догадки, предположения, или всё же истинные уверения, которые сделаны на основе ваших долгих поисков? А не кажется ли вам дорогой мой НиколЯ, что вы просто не в той комнате проводили свои исследования? Поэтому-то у вас часто представления об общей картине происходящего в конечном итоге превращаются в узконаправленное зрение, которое никак не получается назвать мировоззрением.

А вам не кажеться, что если на двери написано "чулан", то это чулан и есть, а не не туалет как вы предполагали . Исходя из ваших умозаключений ( логикой подобное назвать просто смешно) выходит, что настоящий чулан, это не чулан вовсе, а что - то секретное, таинственное и если заглянуть ради любопытства в щелочку, то увидишь такое!!! Да ни чего там не увидишь!!! Одну темноту. При условии, если человек не страдает душевной болезнью.
Наверное, давно бы вам, любезный ИльЯ пора повзрослеть, а не бегать в коротких штанишках и не играть в поддавки, и пятнашки. Да не заглядывать в тот же чулан. В коий вас взрослые пустить не хотят.
Обломов писал(а):Уважаемый! Я конечно же без сомнения приму ваше предложение (совет) по поводу кошки, но только при условии, что вы откровенно ответите о правоте того, что её там нет! Кто вам сказал, что она там не прячется? Это опять догадки, предположения, или всё же истинные уверения, которые сделаны на основе ваших долгих поисков? А не кажется ли вам дорогой мой НиколЯ, что вы просто не в той комнате проводили свои исследования? Поэтому-то у вас часто представления об общей картине происходящего в конечном итоге превращаются в узконаправленное зрение, которое никак не получается назвать мировоззрением.

Подойдите на досуге к господину Местному и позаимствуйте у него опыт прочтения того, что у кого-то где-то написано. Он человек смышленый, поэтому надеюсь даст вам дельный совет в том, как на деле убедиться в правильности написанного. И в дальнейшем неустанно следуйте этому совету.
Я вот как-то совсем недавно проезжая по улицам нашего славного городка, повстречал на одном сарае слово XYЙ (это не мои начертания, а скопированная информация) написанное огромными буквами. И что по-вашему, я чтобы убедиться в верности написанного должен был лично заглядывать в щель в сарае? Это вам уважаемый НиколЯ для подтверждения своих знаний постоянно требуется самостоятельный самоанализ, основанный на опытном подходе. Мне достаточно того, что я сызмальства знал о том, что та написанная рукой шалуна информация на деле липа, потому что хватило одного раза в далёком детстве для убеждения в правоте. А вы и по сей день сомневаетесь, отсюда у вас и столько вопросов, которые на сегодня остаются без ответа!!!


ps
И на будущее. Не предлагайте мне (и другим) искать ту кошку, которую вы потратив долгие годы искали. Она мне просто не нужна! Поэтому я себя стараюсь не обременять таким глупым занятием, которое для вас кажется важным.


Пардон, Уважаемый ИльЯ! Вот только ту, самую мифическую кошку, очень давно ищете вы. И именно в том таинственном старом чулане. Запертом именно от вас и ваших любопытных глаз на амбарный замок. А то, как бы чего не вышло. От греха подальше - как говорят!

Николай С.
Почетный житель
Н

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 6655
Псевдоним: Знакомый

Сообщение 07 сен 2013, 19:57

Возможно вы НиколЯ в чем-то и правы. Видать не на те стены смотрю и не в те двери пытаюсь войти. Ведь сами прекрасно понимаете, не везде готовы встретить хлебом с солью, да и тем более, когда и в гости-то не звали. Думаю, стоит мне не под ноги смотреть, да по сторонам, а подобно вам всё больше в небеса свой взор направлять. Пусть буду спотыкаться, пусть буду ошибаться, но надеяться на опору, на верное плечо всевышнего куда правильнее, чем на свои силы. Тут только что краем уха услышал фразу по теме. ХОРОШО КОГДА БОГ ВСЕГДА ПОД РУКОЙ!!! Только вот бог ли это? А то всё больше говоря о духовных ценностях, вы не забываете тянуться и к ценностям материальным. Так сказать, одной рукой пытаетесь держать господа за горло, а другой дьявола за хвост! Есть в народе такое изречение, что на хитрую жопу есть … (то, что написано на сарае) с резьбой. Вот постарайтесь в очередной раз заглядывая в тот чулан который вы мне рекомендовали, не оказаться в роли гайки. Это я не о наших бессмысленных переписках речь веду, а о том, что к примеру голося на каждом углу о превосходстве духовных отношений, а затем тут же позабыв о чём вы вопили публично, вы встав в позу начинаете требовать от тех кто ниже вас по рангу (но всё же возле вас) полного исполнения ваших желаний и требований. Вам не кажется, что в данной ситуации как раз простой народ и решит вам подарить тот болт, который вас вернёт к тем истокам духовности, о которых вы часто пытаетесь донести до других.

НиколЯ. Вы пытаясь высказать свою мысль, к сожалению к концу забываете то, что хотели донести до своего собеседника, потому что сказать хочется много, а конкретики нет. Я вот вам и всем остальным открыто поясняю то, что я ЗДЕСЯ отдыхая стебусь над тем, что происходит, особо не замарачиваясь на том, что для меня второстепенно. Вы же свою точку зрения мусолите от поста к посту. Хотя на деле этой точки у вас не было и нет. Вы пытались меня предостеречь в том, что мой троллинг упирается в словесный натиск визави, который водя меня за нос насмехается над мной глупцом. НиколЯ, трудно тролля удивить, трудно тролля надломить, трудно его нагнуть, поставив в неудобную позу. Но вот вас как человека сломать и вытереть о вас ноги особого труда не составляет. У меня нет такой цели. Я с вами веду беседы, занимая тем самым своё свободное время между основной работой. А вы, втянувшись с головой в подобные обсуждения, уже меньше отдаётесь своей работе, что уже не раз замечали ваши знакомые. Бросьте вы всё это!!! Отправляйтесь лучше на поиски чулана, который вас выведет в сказочную страну под названием ПОЛЕ ДУРАКОВ. А мне несмышлёнышу вполне комфортно на своём месте.

С кошкой у вас перебор. Они твари божьи как бы кто ни хотел, так или иначе способны даже в тёмной комнате спрятаться так, что и со светом хер найдёшь!!! Подумайте над написанным! А то мы всё вокруг да около ползаем, пытаясь меня тролля склонить не понятно к чему, да вот ни черта почему-то не получается с вашей стороны.

Ну действительно, не сравнивать же вас в самом деле с грязью предварительно растоптав, чтобы у вас отбить желание вопить о том, в чём вы сами часто сомневаетесь.

Обломов
О


Отправить сообщение

Сообщение 07 сен 2013, 20:57

Странно, ИльЯ ИльиЧ. Вы как бы сами для себя любимого придумали и развили подобный образ! Ведете в необходимом вам русле диалоги с ним , пытаясь убедить его , что он ярый фан и тупой Богопоклонник. А мне глядя на ваши потуги забавно, есть над чем повеселится. Да поддержать беседу, которой скорее нет. Ибо сводится всё к одному( по вашим словам): -
сравнивать же вас в самом деле с грязью предварительно растоптав, чтобы у вас отбить желание вопить о том, в чём вы сами часто сомневаетесь.

Думаете , что вы один тут такой празношатающийся( лукавите) , так тут все такие. Не всем же в "Релаксы хаживать" Да там на голых баб лицезреть. Отдыхающие мы, а вот вы на работе. Развиваете сей проект на "общественных" началах. Только , как то, однобоко это у вас получается.
Нет ни одного человека, публикующего здесь своё "сокровенное" , с которым вы вели бы достойный нормальный диалог.
Сегодня настала пора задуматься над тем, а здоровы ли вы??? А пока у вас всё, как в том анекдоте про нерадивого студента:-
Идет экзамен. Кучка студентов , уже успешно прошедших "адовы муки" дождались своего приятеля. Тот идет, понурив голову, хмурый. - " Так , что сдал? В ответ он лишь отицательно крутит головой. - Ну, вот - шутят они- кал, мочу сдал, а сопромат не сдал!!! Как то так получается и вас. Шелуху сдаете, а главный экзамен, почему-то проваливаете. То ли, боитесь, толи не знаете оный предмет? Трудно сказать. А может все до гениального просто. Чтобы сдать серьёзный предмет неплохо было бы и в конспект, и в учебник хоть раз заглянуть. Мало того, но еще и понять, в чём же там смысл.
Так я и делал. И чтобы вам, уважаемый ИльЯ, не оскоромится в следующий раз, воспользуйтесь мои мудрым советом. ;)

Николай С.
Почетный житель
Н

Просмотреть профиль
Отправить сообщение
Сообщений: 6655
Псевдоним: Знакомый

Сообщение 08 сен 2013, 07:09

Господин Голиков. Вы многое хотите сказать, но всё никак не получается. Вы Николай Иванович по простоте душевной предполагаете , что я подобно вашим подчинённым буду с трепетом смотреть вам в рот в надежде узнать от вас что-то новое? Заблуждаетесь! Мне совершенно безразлично что именно вылетит в очередной раз из вашего чрева, потому что многие вещи сказанные вами мною неоднократно обсуждались с теми, кто не только как вы верует вашему господу, но и несёт эту веру в массы. Они люди не только с богословским, но также и с технически и юридическим образованием в своих личных(а не публичных) беседах открывают не только для меня но и для себя те стороны вероисповедания, которые и им также не известны и не понятны. Они заблуждаются, и поэтому не имея твёрдой основы они с оглядкой на сегодняшний день ведут свои службы в храмах (и Москвы тоже). Вы же Николая Иванович даже своей башкой не соизволили покрутить чтобы в очередной раз убедиться, что вы в чём то правы, но с несгибаемым упорством прёте доказывать те незыблемые догмы, которые даже по словам священников в последнее время сильно пошатнулись.
Я вам господин Голиков в личке писал о том, что пора прекращать весь этот бред как с вашей стороны так и со своей и ещё раз вам хочу пояснить, что не спорьте в тех вопросах, в которых сами не до конца уверены! Потому что ваша уверенность выглядит глупо на этом форуме, а в жизни ещё смешнее.

Повторюсь ещё раз, что глумиться над вами у меня нет никакого желания, потому что вы мне просто как человек безразличны (как и все остальные). Я вёл забавные беседы с личиной, которую вы надели для того, чтобы можно было открыто высказывать свои мысли не стесняясь того, что в дальнейшем можете быть высмеяны своими подчинёнными, тем самым поставив под сомнение свой авторитет.


Ваша сердобольность в отношении человека сводится к тому, чтобы позаботиться о нём предоставив на вредном производстве марлевые повязки сделанные не из медицинской ваты, а из той стекловаты, которую эти люди изготавливают на производстве. Лучшего сравнения думаю в вашем случае и не подобрать.


Охладите своё желание быть правым, даже когда вы в корне не правы.


Если вам нужна реклама (положительная, либо отрицательная, смело обращайтесь. Сделаем. Хотя вы и так себе изрядно поднасрали!

С уважением к личине под ником НиколайС. (но ни как к человеку, потому что пишется у вас одно, а на деле происходит другое)!
Последний раз редактировалось Обломов 08 сен 2013, 11:44, всего редактировалось 4 раз(а).

Обломов
О


Отправить сообщение

Пред.След.

Вернуться в Вопросы религии

cron
cron